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#21: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 14/12/2005
16:35
scusa lori non volevo darti fastidio..dai post
sembri irritato..scusa..era l'ultimo mio pensiero
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#22: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 14/12/2005
16:38
Kmq arvrei altre cose da dire..ma non mi sembra il
caso!kmq scusa davvero
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#23: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 14/12/2005
16:42
e perchè scusa non dovresti dirle?
Il fatto che non sono d' accordo non vuol dire che
non devi scrivere, che discorsi!
Mi scuso io se ti senti offeso, ma di fronte certi
luoghi comuni rispondo anche secco!
Dai te offro na birra
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#24: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 14/12/2005
16:43
no scherzi non mi sono offeso..è che amo parlare
con le persone e mi dispiace se magari le faccio
stare male o si offendono
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#25: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 14/12/2005
16:45
e kmq io ho fatto apposta a dire tutti i luoghi
comuni..perchè volevo fare vedere cosa dice uno e
cosa dice l'altro..e se guardi sono sempre le
stesse cose..io le ho solo ri scritte per fare da
esempio..e kmq parlo di entrambi gli schieramenti
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#26: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 14/12/2005
16:58
Ho capito quali sono i luoghi comuni che intenti,
ma io volevo fartene notare altri, proprio su
quello che mi pare di capire pensi tu.
Deso però vago vanti, che ho una lezione da fare.
Concludo ricordando un genialata toscana.
L' anno scorso alla prima di campionato il Livorno
ospitava il Milan(che poi ha battuto); in curva
livornese ad un certo punto tutti si sono messi la
bandana in testa prendendo per il culo berlusconi
che l' avava da poco sfoggiata in pubblico....mittttttttico
livorno!!!!!!
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#27: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 14/12/2005
17:01
Buona lezione!!!
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#28: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 14/12/2005
20:17
Citazione:
fermenti ha scritto:
altra roba...visto che ti lamenti che la gente
non sa la storia o la sa in parte, non mi pare
che i no-global vogliano promuovere le idee
con la forza.
Se ti riferisci alla storia dei black block a
Genova che distruggevano tutto....beh date na
svejada ragasso...documentati e prova a
immaginare chi sono.
Vero che i no-global dicono che sono pacifisti ma
bisogna anche guardare alle mele marce di ogni
albero...di no global ce ne sono anche di quelli
che fanno il disastro in giro (ciò, de deficienti
ghe ne xè ovunque ahimè).Non dico che sia colpa
del movimento, anzi, ma per nostra sfortuna ce ne
sono pure in quello.
E dopo si punta sempre il dito contro gli
anarchici che tra comunisti (uso termini generici
per non creare confusione) e fascisti sono quelli
che di "vittime" e "casini" ne
hanno fatti nemmeno un quarto di tutti loro...Evviva
i capri espiatori!
NOTICE: la storia sopra citata è di pura
fantasia, fatti o persone sono puramente
inventati...hahahahahahaha!
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toni_the_evil |
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#29: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 15/12/2005
0:05
per la cronaca..
mi risulta che lucarelli qualche settimana fa
abbia alzato UNA SOLA VOLTA il pugno chiuso come
saluto ai tifosi..
poi visto che ne sono saltati fuori un sacco di
casini per il cazzo ha pensato giustamente di non
ripetersi..
di canio invece si era già beccato una multa,
aveva combinato casini.. e ha ripetuto il gesto..
ciò vuol dire che questo non ha capito niente..
anzichè stemperare le tensioni le alimenta..
errare è umano perseverare diabolico..
okkei che i tifosi del livorno avevano già fatto
la loro con fumogeni e razzi..
ciò non toglie la coglionaggine di quest'uomo..
con tutto il rispetto per le sue idee..
notte..
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#30: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 18/12/2005
15:33
Citazione:
Graces ha scritto:
Va beh..scusate ma secondo me non ha + senso
stare da una parte o dall'altra..a nessuno
interessa il tuo bene.
La cosa che mi rende più triste è questa: la
politica ormai è una moda secondo me..quelli
di destra si vestono in un certo modo e sono
accettai in quel determinato gruppo e fanno
tutto quello che dice uno..quelli di sinistra
in un altro e dicono tutti le stesse cose..berlusconi
di m**** oppure kefia di m****..e tutti e due
hanno abiti firmati..qual'è la differenza?Boh..solo
l'aspetto estetico?
No, in effetti l'aspetto estetico NON fa la
differenza.
E la politica non dovrebbe essere fatta dal modo
di vestire (che persone che la pensano in modo
diverso effettuino scelte estetiche diverse,
questo va da sè. Ma non dovrebbe diventare una
discriminante).
Che poi tu voglia dire che la sinistra e la destra
in Italia si somigliano molto, questo e vero. Come
è vero in qualsiasi paese occidentale. Si parla
di destra e sinistra sempre all'interno del
sistema Capitalista/Liberal-Borghese. Ecco perché
non si notano grandi differenze se al governo ci
sta l'uno o l'altro (lo dico proprio in modo
terra-terra).
Poi, ci sono varie gradazioni di DECENZA nel modo
in cui una parte politica può reggere il governo
di un Paese. Vedi il caso della "destra"
italiana: è chiaro che se un Paese è governato
da una persona (e dalla sua cerchia) che è stata
condannata da un tribunale della Repubblica, che
ha altri processi pendenti e i cui rapporti con
Cosa Nostra e la strategia stragista che questa
attuò nel 1992-93 sono QUANTOMENO DUBBI, capisci
bene che questa è una questione che esula dalla
"normale" dialettica destra-sinistra.
Detto questo, ritengo il pugno chiuso un gesto
malinconico, dolente ed eroico nella sua utopia.
E ritengo il saluto romano, considerato nella
persona di Di Canio, un semplice gesto
d'ignoranza. Non per questo giustificabile.
Il discorso dei morti: sì, i morti li hanno fatti
tutti i regimi. E li fanno anche le
"Democrazie Occidentali", un tipo di
regime molto più sofisticato delle rozze
dittature del secolo scorso. E ne fanno tanti. E
li fanno lontano da casa. Citarti cifre e
occasioni mi sembra superfluo, si possono trovare
dovunque in libreria, sul web, ecc...
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#31: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 19/12/2005
12:37
Ragazzi,
vi confesso che non avrei voluto entrare in un
thread in cui il mio intervento suonera', che io
lo voglia o no, come un intervento cattedratico.
E voi che mi conoscete, sapete quanto poco
volentieri lo faccia.
Ma dato che solo Lorenzo mi pare abbia avuto
l'ardire di chiarire alcune cose, beh, non posso
non dirvi che:
Il paragone tra fascismo e comunismo ( e la sua
equiparazione che il revisionismo
postberlusconiano e leghista sta riuscendo a fare
da 20 anni) non e' cosa che abbia senso alcuno,
ne' fondamento storico, ne' logica.
Mi sorprende venga fatta da persone intelligenti
come quelle che scrivono qui.
I motivi sostanziali (poi possiamo anche
approfondire) sono due:
1.
Il comunismo NON E' di per se' un regime
dittatoriale, (come ormai si sta facendo credere),
ma e' condensato nel credo marxiano *dare a
ciascuno secondo i propri bisogni, avere da
ciascuno secondo le proprie capacita'*
Questo credo, vicinissimo al Cristianesimo, NON
IMPLICA MAI nessun tipo di dittatura, ne', men che
meno, di coercizione, e' ovvio.
Il nazismo e/o il fascismo sono IMPLICITAMENTE,
invece, violenti in quanto corporativi, classisti
e razzisti per loro natura.
Leggetevene le basi costitutive.
2.
Ma se anche si volesse giudicare poi il *comunismo
reale* (cioe' la sua reale applicazione nel mondo)
attraverso i regimi sanguinosi e stragisti di
Ceausescu, Tito, Castro e quello della Cina
(questo addirittuta peggiore del nazismo) beh ma
allora si butta alle ortiche la logica!!!
Che senso ha parlare di comunismo nei regimi di
Tito e Mao???
E in quello di Ceausescu, che aveva addirittura un
reddito personale pari a 10 volte il PIL del suo
paese???
L'esatto contrario del comunismo, insomma!
QUELLI, ragazzi, SONO / ERANO regimi fascisti, NON
comunisti.
I regimi comunisti non possono esistere, comunismo
significa *mettere in comune i beni*
Sarebbe come dire che *essere cristiani significa
essere assassini* perche' in nome di Dio c'e'
stato (e c'e' tuttora) chi uccide.
Assurdo.
Per cui non commettiamo l'errore di mettere sullo
stesso piano svastiche, pugni chiusi e magari i
crocefissi.
Chi li porta puo' essere buono o cattivo, ma i
segni che portano addosso sono differenti ed hanno
una valenza precisa e molto diversa tra di loro.
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#32: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 19/12/2005
14:01
Kmq per essere chiaro..io non ho preso le difese
di persone come di canio ecc.
Ho solo esposto cose non chiare che vengono in
mente..e te beppe che stai nel cardano le vedi
ancora meglio di me.
Io volevo solo parlare di quella realtà che
vedevo e vedo non ho detto che quello che scrivo
è quello che penso.
Io vedo queste cose, come dice raydavies..che la
maggioranza di giovani mi sembrano tutti uguali
politicamente parlando.
Io semplicemente mi limito a guardare ultimamente..perchè
la cosa mi fa ridere.
Mi fa ridere guardare la televisione e vedere un
partito che dice una cosa e dall'altra parte
ribattono subito..
qualsiasi cosa dica uno o dica l'altro è sempre
tutto sbagliato?..quello che mi domando ma è poi
vero?cioè ci sarà qualcosa di giusto da una
parte o dall'altra.
Mi fa ridere il tutto perchè se provate a
guardarlo da fuori(quindi senza favoritismi)
sembra quasi di vedere delle marionette.
Hanno dei ruoli ben precisi e fanno la loro
fiction quotidiana!
L'unica persona che ammiro molto è Ciampi..che
secondo me è il + coerente con i principi etici
per gli italiani e non con i principi di partito.
Perchè secondo me è questo che i partiti
guardano..cioè di dire sempre le cose per avere
voti!
E kmq Gesù è stato il primo vero comunista della
storia..è vero e nessuno può metterlo in dubbio..solo
che per me penso sia stato anche l'ultimo..perchè
come dici anche te Beppe è facile dirsi di essere
di una parte o dall'altra ma infine uomini siamo..e
mettere in pratica quello che si dice e cosa assai
dificile.
Apro una piccola parentesi..io non ho niente
contro i no global o chi manifesta, ma contro chi
usa la violenza e usa queste manifestazioni per
nascondersi.
Dico solo che aborro totalmente questi gesti sia
da una parte che dall'altra, ledono quelle persone
che giustamente hanno il diritto di protestare
pacificamente.
Voglio riportare il caso di quel leghista riempito
di botte insieme alla sua scorta in treno..non lo
capisco questo gesto..cosa hanno concluso?..non
difendo quella persona o quel partito..ma mi
chiedo solo cosa volevano dimostrare?
perchè l'hanno fatto?rovinano l'immagine di pace
che con molta fatica altre persone cercano di
dimostare.
e mi chiedo perchè il capo gruppo dei no global
appoggia questa azione e aggiunge che gli dispiace
di non esserci stato..
Ma sono cose da dire?..mah?!?..va beh!
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#33: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 19/12/2005
19:54
Filippo ti faccio qualche osservazione.
1. Borghezio se le è prese, è vero.
Ma l' hai mai sentito parlare?
Secondo te uno che semina ODIO e RAZZISMO in una
maniera volgare, violenta e sconsiderata, cosa
potrà mai raccogliera se non (una) TEMPESTA (di
pugni)?
Sia chiaro che ha me non piace la violenza, ma
prima o dopo era logico che se le prendeva.
Qualche settimana fa ha detto che il cpt di
lampedusa è un hotel a 5 stelle.
Se leggi cosa ha scritto il giornalista dell'
espresso Gatti che di recente ha fatto un'
inchiesta sull' argomento saprei che in quel hotel
a 5 stelle le persone appena entrano vengono fatte
accomodare su una montagna di MERDA.
Io non lo prenderei a pugni, ma disprezzo il
signor Borghezio perchè offende in maniera
profonda un sacco di persone.
Poi anche lui...montare sul treno dove c'erano i
no global...evidentemente a qualcuno sono girati i
maroni.
Questi fatti secondo me non rovinano l' immagine
di un popolo che vuole la pace, evvero lo
macchiano, però se un movimento è spontaneo e
così eterogeneo ci sarà sempre qualcuno che fa
una cazzata.
Ovviamente i telegiornali riportano solo questo
fatto per screditare il movimento, ma questo è il
gioco del potere.
2.Due parole su nonnino Ciampi.
Al di là delle simpatie ti invito anche lì a
stare all' occhio, perchè secondo me è stato fin
troppo buono con alcune leggi -scandalose- del
nostro governo.Lo dico perchè lui è il garante
della costituzione e avrebbe potuto fermare molte
cavolate che sono state fatte.
Una su tutte...l' italia ripudia la guerra(art.
11)
ultima cosa per chi vuole strumentallizare sto
sito(e qua i xe tanti).
QUESTA è LA MIA PERSONALE OPINIONE, SE VI DA'
FASTIDIO CHE OGNI TANTO ANCHE NOI GIOVANI
SGANGHERATI PARLIAMO DI ROBE SERIE CAMBIATE SITO!
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#34: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 19/12/2005
21:17
Citazione:
fermenti ha scritto:
Filippo ti faccio qualche osservazione.
1. Borghezio se le è prese, è vero.
Ma l' hai mai sentito parlare?
Secondo te uno che semina ODIO e RAZZISMO in
una maniera volgare, violenta e sconsiderata,
cosa potrà mai raccogliera se non (una)
TEMPESTA (di pugni)?
Sia chiaro che ha me non piace la violenza, ma
prima o dopo era logico che se le prendeva.
Beh, sinceramente io a Borghezio, se potessi, un
pugno in tel muso glielo darei.
E' vero quello che dici, la violenza chiama
violenza.
E ognuno deve prendersi la responsabilità di
quello che dice, e se le sue parole incitano
all'odio e alla violenza.....
Nel senso, se te vè in giro a dire che me mama sé
na troia, te ghe da accettare che me vegna anche
voia de metterte e man dosso.
Citazione:
Ovviamente i telegiornali riportano solo
questo fatto per screditare il movimento, ma
questo è il gioco del potere.
Chiaro. Vedi anche il massacro della Val di Susa.
Citazione:
Due parole su nonnino Ciampi.
Al di là delle simpatie ti invito anche lì a
stare all' occhio, perchè secondo me è stato
fin troppo buono con alcune leggi -scandalose-
del nostro governo.Lo dico perchè lui è il
garante della costituzione e avrebbe potuto
fermare molte cavolate che sono state fatte.
Quoto & straquoto.
Ciampi è l'emblema del vuoto pneumatico che
circonda la retorica di un Paese privato della sua
dignità.
Citazione:
ultima cosa per chi vuole strumentallizare sto
sito(e qua i xe tanti).
QUESTA è LA MIA PERSONALE OPINIONE, SE VI DA'
FASTIDIO CHE OGNI TANTO ANCHE NOI GIOVANI
SGANGHERATI PARLIAMO DI ROBE SERIE CAMBIATE
SITO!
L'unica cosa che abbiamo noi di sghangherato
rispetto a loro, sono le tasche. Disemo che i se
basarìa i gumbi, altroché.
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#35: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 19/12/2005
21:23
Citazione:
Graces ha scritto:
Io semplicemente mi limito a guardare
ultimamente..perchè la cosa mi fa ridere.
Mi fa ridere guardare la televisione e vedere
un partito che dice una cosa e dall'altra
parte ribattono subito..
qualsiasi cosa dica uno o dica l'altro è
sempre tutto sbagliato?..quello che mi domando
ma è poi vero?cioè ci sarà qualcosa di
giusto da una parte o dall'altra.
Mi fa ridere il tutto perchè se provate a
guardarlo da fuori(quindi senza favoritismi)
sembra quasi di vedere delle marionette.
Hanno dei ruoli ben precisi e fanno la loro
fiction quotidiana!
(...)
Perchè secondo me è questo che i partiti
guardano..cioè di dire sempre le cose per
avere voti!
Se posso permettermi: questo a cui tu sei giunto
dovrebbe essere l'inizio, e non la fine, della tua
riflessione politica.
Citazione:
E kmq Gesù è stato il primo vero comunista
della storia..è vero e nessuno può metterlo
in dubbio..solo che per me penso sia stato
anche l'ultimo..perchè come dici anche te
Beppe è facile dirsi di essere di una parte o
dall'altra ma infine uomini siamo..e mettere
in pratica quello che si dice e cosa assai
dificile.
Mah, chi lo sa. Platone, forse...
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#36: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 19/12/2005
21:46
Citazione:
Beppe ha scritto:
Ma se anche si volesse giudicare poi il
*comunismo reale* (cioe' la sua reale
applicazione nel mondo) attraverso i regimi
sanguinosi e stragisti di Ceausescu, Tito,
Castro e quello della Cina (questo addirittuta
peggiore del nazismo) beh ma allora si butta
alle ortiche la logica!!!
Che senso ha parlare di comunsimo nei regimi
di Tito e Mao???
E in quello di Ceausescu, che aveva
addirittura un reddito personale pari a 10
volte il PIL del suo paese???
L'esatto contrario del comunismo, insomma!
QUELLI, ragazzi, SONO / ERANO regimi fascisti,
NON comunisti.
I regimi comunisti non possono esistere,
comunismo significa *mettere in comune i beni*
Ok. Vabè. Però dire così equivale ad ammettere
che il comunismo non sia mai esistito.
E invece mi sembra che di comunismo il secolo
scorso sia stato impregnato, nei fatti e nei
discorsi.
Che poi le pieghe che i vari regimi abbiano preso
si siano allontanate in modo irriconoscibile dai
principi marxiani... beh, ci siamo.
Però il comunismo non coincide interamente con
Marx, né Marx esaurisce il comunismo. Lo fonda,
ma poi la creatura prende altre pieghe, spesso
molto diverse tra loro e non meno spesso,
purtroppo, disumane. La storia è piena di esempi
in cui gli ideali più supremi, alla luce del
sole, si sono trasformati in cataste di cadaveri.
E poi, diciamo così, il potere è il potere, il
quale per conservarsi non deve prestare troppa
attenzione ad ideali o principi in precedenza più
o meno abbracciati.
Anche il comunismo, bisogna dirlo, implica l'odio:
odio di classe. Stalin sterminò i kulaki "in
quanto classe". Ed è difficile sostenere che
Stalin non era comunista. Stalin era un comunista
che, salito al potere, usò tutti i mezzi a sua
disposizione per mantenerlo.
E sarebbe giusto ammettere, comunque, le aree
comuni che ci sono tra queste due dottrine
politiche (comunismo e fascismo). Non sono la
maggioranza del campo, ma ci sono. Il fascismo e
il comunismo hanno più in comune tra loro che una
qualsiasi di queste due dottrine con una
democrazia occidentale.
A scanso di equivoci: io sono stufo della
democrazia occidentale.
Non sono sicuro di preferire la scelta tra Coca e
Pepsi alla scuola e alla sanità gratuita.
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#37: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 19/12/2005
22:23
Citazione:
RayDavies ha scritto:
A scanso di equivoci: io sono stufo della
democrazia occidentale.
Non sono sicuro di preferire la scelta tra
Coca e Pepsi alla scuola e alla sanità
gratuita.
a questo si è ridotta sta democrazia.
il regno di una mentalità consumista ke sta
implodendo su se stessa.
"COMPRO,
DUNQUE SONO"
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buoni...
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#38: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 20/12/2005
9:00
Citazione:
RayDavies ha scritto:
Se posso permettermi: questo a cui tu sei
giunto dovrebbe essere l'inizio, e non la
fine, della tua riflessione politica.
Non è la fine è solo che un giovane come me
cosa dovrebbe dire della politica italiana?..se
ci penso mi viene una battuta di Lutazzi.."disgustorama"..non
sò perchè ma ci stà bene!
Kmq io non difendo quello li..solo che non
concepisco la violenza tutto qui!perchè è
come abbassarsi al suo livello..perchè lui
vuole solo quello..e picchiarlo lo fai solo
contento così potra parlare male di quelle
persone..io trovo migliore non dare ciò che
si aspetta ad una persona se devo fargli un
torto!
E kmq quello che non sopporto della politica e
che quindi mi fa stare ai margini di questa
fiction è il fatto che se dici sono di
sinistra sei schedato come comunista e se dici
di essere di destra sei schedato come
fascista...secondo me queste cose fanno parte
del passato ormai non c'è più nessuno a
tener fede vivamente a questi valori politici
di un tempo e molto antiquati e troppo
estremistici.
P.S. ribadisco che non voglio difendere quello
li(borghezio)..ho solo detto, e mi sembra di
averlo scritto chiaramente anche post prima ,
che non mi sembra giusto rispondere con
violenza..si va solo che in torto!ed è molto
frustante essere in torto sapendo di avere
ragione..non credete?
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#39: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 20/12/2005
13:40
Citazione:
Beppe ha scritto:
QUELLI, ragazzi, SONO / ERANO regimi fascisti,
NON comunisti.
I regimi comunisti non possono esistere,
comunismo significa *mettere in comune i beni*
Citazione:
Il comunismo inteso come lo intendi tu non
è mai esistito e mai esisterà, è vero.
Ma questo significa dire che il comunismo
è il bene, a priori. Ma il bene non può
che esistere che nella teoria, quando si
parla di politica.
Per me non è giusto paragonare Stalin a
Hitler.
Per me Stalin era comunista. Comunista
negli ideali,quanto meno. Ma come si può
pretendere da un uomo che si vede il
potere in mano di essere giusto, coerente,
e imparziale?
E' chiaro che ha fatto di tutto per
mantenere ciò che aveva costruito.
Comunista negli ideali, non nei mezzi.
_________________
Dove lo posso trovare un berretto come
quello di Eva Green?
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#40: Re: A prescindere dallo schieramento
politico...Ecco i neo nazi.
Inviato il: 20/12/2005
13:42
Citazione:
Graces ha scritto:
P.S. ribadisco che non voglio difendere quello
li(borghezio)..ho solo detto, e mi sembra di
averlo scritto chiaramente anche post prima ,
che non mi sembra giusto rispondere con
violenza..si va solo che in torto!ed è molto
frustante essere in torto sapendo di avere
ragione..non credete?
forse era l'unico modo per farlo stare zitto per
un po'.
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Dove lo posso trovare un berretto come quello di
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